11月22日，Databricks的聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官Ali Ghodsi在The Logan Bartlett Show展開了一場關(guān)于AGI的對話。訪談中，Ali Ghodsi對Scaling Law持有審慎懷疑態(tài)度。他坦?，隨著模型復(fù)雜度指數(shù)級攀升，訓(xùn)練成本呈?何級數(shù)膨脹，調(diào)校和應(yīng)?難度愈發(fā)凸顯，單純追求參數(shù)規(guī)模已難以為繼。相較之下，構(gòu)建復(fù)合AI系統(tǒng)更具潛?：專注于提升特定場景下的性能表現(xiàn)，結(jié)合經(jīng)典機器學(xué)習(xí)等?具，優(yōu)化整體系統(tǒng)質(zhì)量，這將是未來的主旋律。Ghodsi指出，真正驅(qū)動AI落地的是垂直領(lǐng)域數(shù)據(jù)優(yōu)勢，??通?模型。唯有將前沿算法與?業(yè)數(shù)據(jù)深度融合，才能孕育出顛覆性的智能應(yīng)?。

關(guān)于AGI的對話

對于超級AGI的憧憬，Ghodsi也潑了?盆冷?。他直?不諱地指出，AI研發(fā)正?趨專業(yè)化和細(xì)分化，需要投?更多??更少的資源和??。模型訓(xùn)練如同登天之難，驗證和應(yīng)?更是困難重重。沒有?個遞歸?我改進(jìn)的閉環(huán)，單單依靠更?規(guī)模堆砌參數(shù)，很難實現(xiàn)質(zhì)的飛躍。Ghodsi展望未來，AI?態(tài)將涌現(xiàn)出打造垂直場景智能應(yīng)?的創(chuàng)業(yè)公司，它們依托領(lǐng)域數(shù)據(jù)優(yōu)勢，對傳統(tǒng)?業(yè)形成"螳螂捕蟬?雀在后"之勢，撼動現(xiàn)有商業(yè)格局。這種去中?化創(chuàng)新趨勢，恰與超級AGI的集中式研發(fā)形成鮮明對?。

Ali Ghodsi：Databricks的聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官，擁有超過十年的人工智能領(lǐng)域經(jīng)驗。他在伯克利大學(xué)從事AI研究期間，參與創(chuàng)建了Apache Spark項目（開源的分布式計算引擎）。

Databricks：一家領(lǐng)先的數(shù)據(jù)和人工智能公司，致力于通過其統(tǒng)一的數(shù)據(jù)智能平臺，幫助企業(yè)處理、分析數(shù)據(jù)并構(gòu)建人工智能應(yīng)用。該平臺支持湖倉一體化架構(gòu)，提供協(xié)作環(huán)境，利用生成式人工智能技術(shù)，幫助企業(yè)快速實現(xiàn)數(shù)據(jù)和人工智能的成功。Databricks的使命是簡化和民主化數(shù)據(jù)和人工智能，助力數(shù)據(jù)團隊解決世界上最棘手的問題。

The Logan Bartlett Show：Logan Bartlett是Redpoint Ventures的軟件投資者，RedpointVentures是一家總部位于硅谷的風(fēng)險投資公司,資產(chǎn)管理規(guī)模達(dá)60億美元,投資對象包括Snovwflake、Draftkings、Twilio和Netflix。在每一集中,Logan都會與世界級的企業(yè)家和投資者一起走進(jìn)幕后。

以下是對話實錄：

01 質(zhì)疑超級AGI的幻想泡沫

Logan Bartlett：人們都在說，我們即將破解密碼，實現(xiàn)超級AGI。我對此表示懷疑。模型開發(fā)正變得日益昂貴和復(fù)雜，需要投入更多資源和人力監(jiān)管，而不是更少。歡迎收聽The Logan Bartlett Show。今天，我們邀請到了Databricks的聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官Ali Ghodsi。Databricks這家公司正處于AI革命的核心。我們將討論AI的現(xiàn)狀，Ali對模型未來的展望，以及Databricks的創(chuàng)立故事。

02 洞悉AI浪潮：15年創(chuàng)業(yè)歷程的啟示

Logan Bartlett：您從2013年就開始在Databricks從事AI方面的工作了？

Ali Ghodsi：是的，在Databricks。在此之前，我們還在伯克利從事AI研究，大約從2009年或2010年開始。Spark最初的創(chuàng)建實際上是為了參加Netflix Prize競賽，專注于電影推薦。

Logan Bartlett：所以您在這個領(lǐng)域已經(jīng)深耕15年了。它最初是一個小眾的學(xué)術(shù)追求，現(xiàn)在顯然已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。ChatGPT的出現(xiàn)及其帶來的AI主流應(yīng)用是否改變了您的看法？

Ali Ghodsi：并沒有。從2013年起，我就對人們對AI缺乏更廣泛的興趣感到困惑。早在2014年，我記得我曾主張將我們的工作稱為“AI”，而其他人則堅持使用“機器學(xué)習(xí)”，因為他們認(rèn)為AI只是關(guān)于機器人技術(shù)。我一直覺得AI的潛力被低估了。ChatGPT的出現(xiàn)證實了我的觀點，盡管它的影響程度確實令人驚訝。

Logan Bartlett：在這15年中，有沒有哪些對您來說意義重大但被主流忽視的突破性時刻？

Ali Ghodsi：最初，機器學(xué)習(xí)主要用于廣告技術(shù)。2014-2015年前后發(fā)生了一個轉(zhuǎn)變，大型企業(yè)開始將機器學(xué)習(xí)用于更復(fù)雜的應(yīng)用。例如，Expedia利用它來優(yōu)化酒店排名，從而顯著提高了收入。Regeneron利用AI識別疾病的遺傳標(biāo)記，為藥物開發(fā)鋪平了道路。在2018-2019年前后，我們開始看到自然語言處理的突破。隨著GPT-2等等的出現(xiàn)，它已經(jīng)非常令人驚嘆了。很明顯，在幾年后左右，圖靈測試很快就會被打破。但是，誰會想到全世界會以這種方式覺醒，還會成為每天的頭條新聞。

03 ChatGPT開啟AI應(yīng)?元年:iPhone時刻的歷史類比

Logan Bartlett：您曾將ChatGPT的出現(xiàn)比作iPhone時刻。您能詳細(xì)說明一下這個比喻及其對應(yīng)用程序和企業(yè)應(yīng)用的影響嗎？

Ali Ghodsi：當(dāng)iPhone問世時，每個人都意識到了智能手機革命的到來。緊接著發(fā)生的事情是，地球上的每家公司都說，我們必須開發(fā)大量的應(yīng)用程序。我們必須構(gòu)建自己的iPhone應(yīng)用程序。因此，出現(xiàn)了一陣活動熱潮，所有公司都在開發(fā)應(yīng)用程序。但是，這些應(yīng)用程序真的有意義嗎？他們開發(fā)的很多應(yīng)用程序，我有點拿它開玩笑，我說這有點像為你的iPhone開發(fā)手電筒應(yīng)用程序。幾年之后，iPhone就內(nèi)置了手電筒功能。我認(rèn)為2023年是每個人都想說，“嘿，我是我們公司AI的負(fù)責(zé)人。我是AI領(lǐng)導(dǎo)者。我是生成式AI”的一年。因此，有很多聊天機器人在構(gòu)建中，就像2007年或2008年“總有一款應(yīng)用適合你”一樣，現(xiàn)在將是“總有一家AI公司適合你”。

例如，為HR文檔構(gòu)建聊天機器人。你可以問，你們的陪產(chǎn)假或產(chǎn)假政策是什么，然后公司會為此構(gòu)建聊天機器人。但公司自己構(gòu)建這個是沒有意義的。更合理的做法是，有一個SaaS應(yīng)用程序可以做到這一點，然后每個人都購買它。我們現(xiàn)在正處于這樣一種狀態(tài)：很多公司都在說，“我們要構(gòu)建自己的手電筒應(yīng)用程序”或各種各樣的聊天應(yīng)用程序。現(xiàn)在我們慢慢地看到，一些公司和應(yīng)用程序正在被構(gòu)建出來，它們將專注于特定領(lǐng)域，而我們都將利用它們。我認(rèn)為我們才剛剛開始。

04 垂直場景數(shù)據(jù)制勝:AI原生公司的必由之路

Logan Bartlett：更進(jìn)一步地推演這個比喻，您認(rèn)為最終終端客戶和人力資源系統(tǒng)之間會不會出現(xiàn)去中介化？原生AI企業(yè)會以自然語言界面作為交互方式，而不再需要Workday、ADP或其他后端系統(tǒng)作為用戶界面？

Ali Ghodsi：有可能。我認(rèn)為在AI時代，數(shù)據(jù)至關(guān)重要，這也是為什么不應(yīng)該每個人都構(gòu)建自己的聊天應(yīng)用的原因。你應(yīng)該真正問問自己，你的公司有什么競爭優(yōu)勢？你有什么獨特之處是行業(yè)內(nèi)其他公司無法做到的？每個人都可以調(diào)用OpenAI的大語言模型。所以，僅僅調(diào)用GPT-4或GPT-5或GPT-6是不會有幫助的。你的優(yōu)勢通常歸結(jié)于數(shù)據(jù)或某種客戶關(guān)系，但通常是數(shù)據(jù)，你必須擁有其他人沒有的數(shù)據(jù)優(yōu)勢。所以最終會歸結(jié)到這一點。大公司、老牌企業(yè)，他們擁有這種數(shù)據(jù)優(yōu)勢，對吧？他們擁有客戶，并且正在收集大量數(shù)據(jù)。

所以問題是，他們能否利用這種數(shù)據(jù)優(yōu)勢，整合AI，并進(jìn)行必要的創(chuàng)新？另一方面，我們之前也看到過，在這些浪潮中，會有一些聰明的創(chuàng)始團隊，他們完全顛覆性的，以不同的方式思考問題，他們會崛起，他們會以大公司根本沒有意識到的方式做事，而后者只是在方向盤上睡著了，他們不會那樣做。我認(rèn)為我們會看到這兩種情況。我認(rèn)為我們會看到一些，我們會看到很多初創(chuàng)公司失敗，就像1999年互聯(lián)網(wǎng)即將到來的時候一樣。但我們也會看到一些公司成為下一個谷歌、Facebook等等。

Logan Bartlett：但我認(rèn)為我們也會看到一些老牌企業(yè)，它們實際上找到了如何利用他們擁有的數(shù)據(jù)，并進(jìn)行必要的投資來破解這方面的密碼。我們會看到這兩種情況。這究竟如何發(fā)展，我可能會更看好初創(chuàng)公司，說實話，而不是大公司。

Logan Bartlett：有意思。

Ali Ghodsi：大公司的行動太慢了。而且，如果你有一個殺手級應(yīng)用，你就可以獲得數(shù)據(jù)飛輪，收集數(shù)據(jù)并增加使用量，然后你就會有足夠的數(shù)據(jù)優(yōu)勢來做到這一點。如果大公司沒有注意到這一點，他們的行動太快了，在你意識到之前，就已經(jīng)來不及做出反應(yīng)了。

05

復(fù)合AI系統(tǒng)破局:Scaling Law遭遇瓶頸拐點

Logan Bartlett：您認(rèn)為我們現(xiàn)在處于AI炒作周期的哪個階段？

Ali Ghodsi：我認(rèn)為我們會看到這種情況。我不認(rèn)為，嘿，我們正處于幻滅的低谷。坦率地說，我認(rèn)為它就像在頂峰的某個地方。我們將很快看到越來越多的公司表現(xiàn)不佳。我認(rèn)為會出現(xiàn)一種說法，“嘿，這AI的事情完全是……言過其實，什么都沒有。模型的質(zhì)量不夠，它們根本不起作用。這東西行不通。所有這些公司等等。”所以我認(rèn)為我們很快就會走向這個方向。但我認(rèn)為在那之后，我們將看到那些公司開始推出完全改變?nèi)祟惖膽?yīng)用程序。

Logan Bartlett：好消息是加密貨幣又回來了。所以人們可以在兩者之間來回跳躍。我很好奇，在我們錄制這段內(nèi)容的時候，我想是2024年11月初，有很多關(guān)于Scaling Law的報道，也許我們正達(dá)到一些外部限制，并且Scaling Law的回報正在遞減。您對我們目前在Scaling Law方面的進(jìn)展有什么看法？

Ali Ghodsi：我們實際上發(fā)表了一篇研究論文，我的聯(lián)合創(chuàng)始人Matei Zaharia，它是關(guān)于復(fù)合AI系統(tǒng)的，我們這樣稱呼它。它大概在六個月前或者更早之前發(fā)表的。它預(yù)測了這一點，它基本上是說，為了真正榨取最后一點質(zhì)量，真正更上一層樓，我們需要構(gòu)建這些代理系統(tǒng)，其中有許多部分、許多組件協(xié)同工作。特別是，能夠評估整個AI系統(tǒng)在您想要執(zhí)行的特定任務(wù)上的質(zhì)量將變得非常重要。就像我舉的HR文檔問答的例子，你如何很好地回答員工關(guān)于HR文檔的問題？而不是你如何通過律師資格考試或醫(yī)學(xué)考試？不是通用智能，而是這個特定的方面。只有當(dāng)我們有了這個評估，我們才能開始構(gòu)建這些代理系統(tǒng)，我們可以開始進(jìn)行持續(xù)優(yōu)化。

所以不斷提高特定任務(wù)的質(zhì)量。我們稱之為復(fù)合AI系統(tǒng)，這些系統(tǒng)還將利用很多工具，它們還將利用經(jīng)典的機器學(xué)習(xí)，因為經(jīng)典的機器學(xué)習(xí)具有更好的計算能力。它更擅長處理數(shù)字等等，計算器，天氣預(yù)報等等，這就是我們所說的復(fù)合AI系統(tǒng)。

它們的美妙之處在于，當(dāng)您運行它們并且它們出錯時，您可以調(diào)試哪個代理出錯了，推理步驟在哪里出了問題，然后您可以改進(jìn)它，從而可以變得越來越好，您可以進(jìn)行這種逐步優(yōu)化，并不斷提高模型或AI系統(tǒng)的質(zhì)量。Scaling Law，您預(yù)先構(gòu)建這些巨大的模型，您等待六個月，模型出來，也許它不擅長預(yù)測某些東西，也許它的計算能力不好，你甚至不知道它為什么不好，我們沒有辦法知道，嘿，它為什么把這件事搞錯了？

我不知道。你做了一堆矩陣乘法，一堆注意力層，然后一些東西蹦出來了。訓(xùn)練一個更大的模型，堆數(shù)據(jù)更多似乎更容易。而現(xiàn)在在推理時執(zhí)行這種更具主動的工作流程很有意義，可以有很多創(chuàng)新。我認(rèn)為現(xiàn)在每個人都在關(guān)注這個。

Logan Bartlett：您認(rèn)為這會導(dǎo)致不同模型類型和不同功能的聯(lián)合，人們分別擅長這些模型和功能嗎？

Ali Ghodsi：是的，我認(rèn)為您將構(gòu)建非常擅長特定任務(wù)的AI系統(tǒng)。我們一直都能看到我們的客戶，他們通常想一遍又一遍地做同樣的事情。比如他們有海量數(shù)據(jù)，比如他們有包含SEC文件的數(shù)據(jù)庫，對吧？或者他們是一家保險公司，他們有所有這些保險文件。他們想在海量數(shù)據(jù)上重復(fù)地一遍又一遍地做同樣的任務(wù)。所以對他們來說，歸結(jié)為我能在這個特定任務(wù)上做到最高的質(zhì)量是什么？

我不需要擅長AGI，通用人工智能。我如何能一遍又一遍地做好這件事？你能給我最低的成本嗎？因為我要大規(guī)模地做這件事，這將花費我很多錢。因此，專門構(gòu)建一個非常擅長于此的系統(tǒng)是有意義的。擁有一個通用的、巨大的模型成本太高了。實際上，即使它真的很聰明，它在那個特定任務(wù)、重復(fù)性任務(wù)上的表現(xiàn)也不會那么好。所以我們一直都能看到這種情況。就像數(shù)據(jù)……令人驚訝的事情之一是，我們有各種規(guī)模的模型。

您可以使用400億參數(shù)的LLaMA，但總的來說，我們從小型模型中獲得的收入更多。這讓我很驚訝，因為，每個模型，你在更大的模型上賺的錢更多，它使用更多的GPU等等。但是客戶希望采用大型模型，提煉出盡可能小的模型，使其能夠獲得足夠好的質(zhì)量，然后只使用它，因為這樣可以節(jié)省他們的錢。

實際上，總的來說，我們在這方面賺的錢更多，我認(rèn)為我們會看到這種情況，你在生活中也能看到這種情況。人類正在做的所有任務(wù)，所有正在發(fā)生的工作，他們……你需要陶哲軒來完成每項任務(wù)嗎？你是否讓地球上最聰明的人來做這些事情？或者很多工作都是重復(fù)性的，有些事情，足夠好了，你想為此付出特定的代價。所以，你有一個專門的小型模型是有意義的。

Logan Bartlett：您如何看待一般推理的概念，或者說通往也許不是AGI，而是更全面理解和推理的道路，這種理解和推理是這些不同模型的基礎(chǔ)？您認(rèn)為我們正在接近飛躍式的進(jìn)步，或者您認(rèn)為我們已經(jīng)達(dá)到了某個平臺期，現(xiàn)在是關(guān)于數(shù)據(jù)和不同功能領(lǐng)域的問題？

Ali Ghodsi：我的意思是，看，Scaling Law它就像一個對數(shù)刻度。所以向右移動，意味著我們將獲得改進(jìn)的智能。但是，接下來的千倍改進(jìn)不會像之前的千倍改進(jìn)那樣產(chǎn)生那么多收益。另外，我們的一位研究人員提出了這一點，在過去的11年中，我們已經(jīng)將計算能力提高了1億倍來解決這個問題，我們無法在接下來的幾年中獲得同樣的提升。我們會改進(jìn)它，但不會那么多。沒有足夠的能量計算來投入其中。我們也沒有足夠的數(shù)據(jù)，比如，LLaMA是在15萬億個token上訓(xùn)練的。這是是Web互聯(lián)網(wǎng)大小的10倍。我們是否還會增加100倍，1000倍的數(shù)據(jù)來做這件事？獲取那么高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，似乎變得越來越昂貴。但構(gòu)建這些復(fù)合AI系統(tǒng)，這些代理系統(tǒng)要容易得多，你可以繼續(xù)調(diào)試并讓AI真正擅長任務(wù)。

所以，我認(rèn)為會有一個放緩。我也覺得很多人認(rèn)為我們能夠真正破解代碼，開發(fā)出那種超級AGI，但實際上這可能需要某種遞歸的自我改進(jìn)循環(huán)。我不認(rèn)為這會發(fā)生，因為下一個模型會更昂貴，并且需要更多的人力投入。你必須更加小心。如果我說GPT 5的成本是1毛，創(chuàng)建只需要1秒。如果我們朝這個方向發(fā)展，你就能看到進(jìn)步，我們只需要應(yīng)用遺傳算法，做很多次，然后選擇最好的算法，等等。

但現(xiàn)在我們正朝著相反的方向前進(jìn)，建立一個非常專業(yè)的數(shù)據(jù)中心，在一年時間內(nèi)構(gòu)建一個模型，我們會非常小心。這有大量的人員參與。我沒有水晶球，但我猜測，在未來很多年里，我們需要人類參與其中，我們需要這些東西是可驗證的，就像我們看到的汽車或飛機上的自動駕駛儀一樣，我們希望有人參與其中，以驗證它沒有偏離錯誤的方向。它只是加速了他們今天的工作。我認(rèn)為為此，我們將使用更多這些代理系統(tǒng)。

Logan Bartlett：所以聽起來有很多“鉛彈”。目前您還沒有看到任何“銀彈”。當(dāng)您聽到人們談?wù)?00億美元的模型，或者，投入所有這些對您的業(yè)務(wù)非常有利，我確信當(dāng)人們考慮這個問題時。但是您是否認(rèn)為，我們剛剛談?wù)摰乃羞@些東西，這意味著這有點不切實際，而且對于人們在談?wù)撨@種規(guī)模的模型時所提到的收益遞減來說，過于雄心勃勃？

Ali Ghodsi：好吧，再說一次，我沒有水晶球，也許他們是對的。如果他們是，那就太棒了。

Logan Bartlett：您在歷史上一直很擅長預(yù)測其中一些事情。

06 從幻滅的低谷到AI的巨大潛力

Ali Ghodsi：我認(rèn)為，他們的推理是有道理的，那就是，嘿，我們正在創(chuàng)造AGI。它值得付出任何代價。無論成本如何都無所謂。無論你的經(jīng)濟模式如何稀釋，我都無所謂，因為看看我們正在創(chuàng)造什么。如果你真的實現(xiàn)了它，這對我來說是有意義的。但是，我可能會更傾向于懷疑的態(tài)度，花那么多錢。我猜我太像一個運營者了，經(jīng)營一家公司需要考慮，增長率，LTV，CAC等等，運營利潤率，我認(rèn)為如果你要花那么多錢來生成一個模型，然后你必須對該模型進(jìn)行推理，為了讓它收回你訓(xùn)練該模型所需的投資。現(xiàn)在的情況似乎是，在你還沒有收回訓(xùn)練模型的成本之前，它就已經(jīng)商品化了，而且有人在某個地方有更好的版本。因此，從經(jīng)濟上講，現(xiàn)在這樣做是不可行的。似乎對于那些特定任務(wù)，創(chuàng)建這些復(fù)合代理系統(tǒng)的成本是值得的。而且投資回報率就在那里。為什么不這樣做呢？它可以帶來很多價值，并繼續(xù)這樣做。然后，當(dāng)這些實驗室中的一個提出超級模型時，我們可能會感到驚訝。但我持懷疑態(tài)度。我認(rèn)為會有一個障礙。我們必須克服一些障礙才能達(dá)到完全自主，才能獲得正確的準(zhǔn)確性。而且它是可靠的。

Logan Bartlett：如果我們現(xiàn)在凍結(jié)模型開發(fā)，您是否認(rèn)為我們目前擁有的AI能力足以在某個時候趕上所有的工具和應(yīng)用程序等等，以及我們所看到的興奮和承諾？或者您認(rèn)為我們正在談?wù)摰倪@些在更利基的專業(yè)模型中的漸進(jìn)式改進(jìn)，我們需要繼續(xù)改進(jìn)以趕上，我們實際上可以實現(xiàn)的潛力？

Ali Ghodsi：絕對是這樣。我認(rèn)為，人類是這里最長的桿子。如果沒有人使用這些東西，它就絕對沒用。你甚至無法想出那個超級AGI的東西，如果沒有人使用它，那就沒關(guān)系。人類需要很長時間才能改變他們在這些公司中的所有行為、習(xí)慣、流程等等，這非常非常困難。所以我認(rèn)為就我們現(xiàn)在擁有的東西而言，還有巨大的未開發(fā)的潛力，它還沒有應(yīng)用到每個工作場所、每個職能、每個流程以及我們正在做的每件事中，我認(rèn)為我們甚至可以通過我們討論的那些技術(shù)來改進(jìn)我們今天擁有的東西。所以我認(rèn)為，即使我們凍結(jié)它，然后說，嘿，就是這樣。實際上，我們不知道如何創(chuàng)建一個更好的單一模型，這是我們在未來20年內(nèi)將看到的最好的模型，我認(rèn)為這將對經(jīng)濟產(chǎn)生巨大影響，以及我們能做什么等等，所以我仍然非常看好這一點。這對我相信的東西來說是真實的。

Logan Bartlett：從您的位置和您的視野來看，您是否看到了也許對普通聽眾來說不直觀的東西，他們關(guān)注所有這些東西，但您能夠非常清楚地看到，就像您可能在10年前那樣，您當(dāng)時的想法是，“嘿，為什么有人關(guān)心這個AI的東西？”是否有另一個見解，也許沒有那么重要，但您看到的其他一些東西，您覺得可能在幾年后會成為主流或被很好地理解，但在今天卻被低估了？

Ali Ghodsi：是的。我的意思是，我認(rèn)為這是因為你專注于任務(wù)，你把任務(wù)集中在那些重復(fù)性的事情上，而這些事情今天花費你很多錢，如果你能在這類特定任務(wù)上提高可靠性，這對這些組織來說就是巨大的改進(jìn)，而且是相當(dāng)具有顛覆性的。我們還沒有真正收獲這些成果，這些用例現(xiàn)在正在進(jìn)行中，人們正在構(gòu)建它們，它們還沒有投入生產(chǎn)，它還沒有對所有使用這些東西的公司產(chǎn)生影響，但它就在眼前，保證它會出現(xiàn)。我們可能需要兩三年才能看到它，然后我們才會看到它的影響，實際上，我擔(dān)心或者，我懷疑在那之前我們可能會遇到這種幻滅的低谷，然后這些用例才會落地，我們才會看到正在這樣做的公司。所以你可以看到它已經(jīng)在醞釀之中了，只是還沒有投入生產(chǎn)。

Logan Bartlett：您是否看到過一些用例，人們使用databricks或其他系統(tǒng)讓您特別興奮，回到您10年前所說的regeneron的例子，也許是今天的某些東西，你們在現(xiàn)場看到的一些讓您興奮或讓您，特別期待未來可能發(fā)生的事情的東西，在每個垂直領(lǐng)域，每個行業(yè)？

Ali Ghodsi：我們看到很多很多用例，比如金融服務(wù)，有很多財務(wù)顧問，他們基本上現(xiàn)在我們?yōu)槲覀兊囊粋€客戶，一家大型銀行自動生成，他們應(yīng)該給你的建議是什么，它是定制化的，他們了解你的一切，你的財富狀況等等，他們可以給你定制化的建議，它會影響，成千上萬的這樣做的，對，在保險行業(yè)，篩選大量的，文檔，以評估風(fēng)險，對，就像他們可以做到，順便說一句，人們低估的一件事是，模型閱讀數(shù)據(jù)的速度非?？欤晌谋镜乃俣葏s很慢，對，他們要慢得多。我的另一個見解是，這令人驚訝，人們使用模型閱讀東西與生成東西的比例至少是10比1。所以當(dāng)他們使用其他書籍時，他們使用我們的次數(shù)是生成文本或數(shù)據(jù)的10倍或100倍，有時甚至更多，而人們關(guān)注的是輸出的結(jié)果，但這通常比我們看到的要小得多。所以，承保是我們看到的另一個，有很多，瀏覽所有scc文件，并弄清楚發(fā)生了什么，提取信號，所以弄清楚alpha，我們在所有金融領(lǐng)域都看到了它。所以在醫(yī)療保健領(lǐng)域有很多用例，電子病歷，有很多這樣的用例，它們都是手寫的，能夠在其中找到結(jié)構(gòu)，這本身就是一個寶庫。所以用例就在那，所以有很多很多這樣的用例，你在每個行業(yè)都能看到，它們只是還沒有產(chǎn)品化，還沒有被員工充分利用。

Logan Bartlett：您認(rèn)為這種讀寫比例……您認(rèn)為這種比例會保持在……您是否看到了某些趨勢，即閱讀量相對于寫作量在上升，或者您認(rèn)為在某個時候，寫作和創(chuàng)作會趕上閱讀和總結(jié)？

Ali Ghodsi：我的意思是，很難看到這一點，因為，作為人類我們能讀多少？我的意思是，有很多……總的來說，我們實際上并不閱讀，我們不……我們不閱讀所有這些，我們只閱讀這么多，而且我們閱讀得很慢，對，而讓AI處理大量信息，嗯，所以它有這樣的背景，這很有道理。所以，如果有任何東西可能會增加，如果我們能做得更快，所以，這就是趨勢的方向，我們看到的越來越多，當(dāng)我們查看我們的數(shù)據(jù)時，比我們開始時看到的更多。

Logan Bartlett：當(dāng)您為客戶提供咨詢時，無論是大型企業(yè)還是小型企業(yè)，關(guān)于如何找到人工智能和自動化？如何繼續(xù)深入研究這段旅程，您是否有一些關(guān)鍵要點或收獲，您覺得，“嘿，如果您可以告訴所有客戶，這就是如何組建團隊，或者這就是如何思考這個問題，”您想到的任何框架、基本原理或其他什么？

Ali Ghodsi：首先，你必須制定正確的數(shù)據(jù)戰(zhàn)略。很多公司現(xiàn)在都想跳過這一步，直接跳到人工智能。而且，數(shù)據(jù)團隊一直在努力，試圖將公司的數(shù)據(jù)組織起來、保護(hù)起來，將數(shù)據(jù)集中到一個地方，這樣他們才能真正訪問數(shù)據(jù)，而不是分散在不同的孤島中。這是一個旅程，而且這項工作還沒有完成。這項工作還沒有出現(xiàn)在財富500強CEO的關(guān)注范圍內(nèi)。它一直是一個深奧的話題。也許IT部門有點擔(dān)心這個問題。現(xiàn)在，在ChatGPT之后，CEO們都醒悟過來了，他們說，我需要AI。它改變了游戲規(guī)則。我現(xiàn)在看到了。我自己也用過它。給我AI。他們有點跳過了這一步。所以回到基礎(chǔ)非常重要。數(shù)據(jù)非常重要。所以你必須把它放在一個好位置。如果你沒有把它放在一個好位置，你實際上將無法在AI方面取得成功。第二件事是，將你想做的AI用例集中在你擁有數(shù)據(jù)優(yōu)勢的地方。所以，對于你的公司來說，你的數(shù)據(jù)優(yōu)勢是什么？坦率地說，我經(jīng)常發(fā)現(xiàn)自己在與客戶交談時告訴他們，也許不要做這個項目。我說，為什么不呢？我們對此非常興奮。我們要做這個和那個。我們已經(jīng)準(zhǔn)備好開始了。我們會為此支付你很多錢。然后他們會說，是的，但是你在這方面的優(yōu)勢是什么？其他人會為此開發(fā)一個應(yīng)用程序。所以，讓我們關(guān)注那些你相對于你的競爭對手擁有競爭優(yōu)勢的地方。它通常必須回到你圍繞數(shù)據(jù)擁有的某些東西。而且你確實擁有它。所以，讓我們關(guān)注這些用例。因為我們希望我們的客戶取得成功。只有這樣，從長遠(yuǎn)來看，我們才能取得成功。所以我想說這是我說的第二件事。第三是，有很多人的問題。在大型組織中，現(xiàn)在有很多人在爭奪AI的所有權(quán)。我是我們公司AI的負(fù)責(zé)人等等。所以，找到一種方法，讓你……能夠在大公司中協(xié)調(diào)戰(zhàn)略，我知道這很無聊，但這是最難的部分。一個大型組織，有這么多不同的人朝著不同的方向奔跑，對使用哪個供應(yīng)商、使用哪種模型、招聘哪種人、做哪個項目有很多想法。

Logan Bartlett：是的。

Ali Ghodsi：是的。所以，如果你能將決策權(quán)集中到組織中的一個人身上，而不是讓很多部門為此進(jìn)行政治斗爭，它就能簡化并加快事情的進(jìn)展。通常情況下，你實際上會讓該部門的負(fù)責(zé)人成為變革推動者。這是一個不會做每個人都會喜歡的事情的人。他們會進(jìn)來做出艱難的決定，簡化數(shù)據(jù)處理、周圍的安全性、周圍的隱私，因為每個人都擔(dān)心這些。然后專注于那些對該組織真正重要的用例。這與技術(shù)一樣重要。我非常關(guān)心技術(shù)，并且沉迷于此，但這同樣重要。項目將得不到資助，或者它們卡在安全方面，或者它們毫無進(jìn)展，因為不同的部門正在互相爭斗。所以我們也需要克服這些問題。這就是為什么我說，在我們看到這些東西的影響之前，這將需要幾年的時間。

Logan Bartlett：當(dāng)您考慮這個領(lǐng)域以及您之前用來談?wù)摰男g(shù)語，它是復(fù)合……什么是復(fù)合數(shù)據(jù)等等？

Ali Ghodsi：復(fù)合代理系統(tǒng)。

Logan Bartlett：您如何考慮可能追求的領(lǐng)域？有很多風(fēng)險投資公司在推理或評估或其他領(lǐng)域。當(dāng)您考慮Databricks作為一家企業(yè)可能進(jìn)入的不同領(lǐng)域時，您如何評估，沒有雙關(guān)語的意思，我想，這些市場可能會追求？

Ali Ghodsi：是的，這很有道理?？?，對我們來說，如果你已經(jīng)將所有數(shù)據(jù)都放在Databricks上，這很有道理。你已經(jīng)信任我們，相信它是安全的。我們能夠處理安全性和隱私性。所以問題是，與之真正相鄰的是什么？對我來說，作為CEO，我們可以在哪些方面為客戶帶來額外的價值，而這些價值是他們無法從其他地方獲得的？通常會回到他們已經(jīng)與我們一起擁有的數(shù)據(jù)。因此，通常伴隨著對該數(shù)據(jù)的治理，對該數(shù)據(jù)的保護(hù)。你不想構(gòu)建……這實際上發(fā)生在一個客戶身上。他們有一個聊天機器人，如果你問它，我能買到的最好的車是什么？如果這是一家汽車制造商，它推薦了競爭對手的汽車。那么你如何設(shè)置保護(hù)措施呢？你如何處理PII數(shù)據(jù)（Personally Identifiable Information，簡稱PII）？你如何處理即將出臺的AI法規(guī)？我們可以將很多這些內(nèi)容在Databricks中標(biāo)準(zhǔn)化。所以這是有道理的。我們可以自動生成文檔，這樣你就符合即將出臺的法規(guī)。我們可以設(shè)置保護(hù)措施，這樣它就不會做這些事情。而且由于我們擁有數(shù)據(jù)，我們可以創(chuàng)建這個數(shù)據(jù)循環(huán)，這樣當(dāng)你使用模型時，我們就會創(chuàng)建評估，并自動將其反饋到使這個模型變得越來越智能，并做到這一點?？雌饋砦覀兛梢宰龅竭@一點，因為他們已經(jīng)擁有了我們的數(shù)據(jù)。所以對我們來說這樣做是有利的。我認(rèn)為在這個領(lǐng)域，對于初創(chuàng)公司來說，他們應(yīng)該專注于應(yīng)用程序。我認(rèn)為應(yīng)用程序?qū)⑹俏磥鞟I領(lǐng)域大量價值積累的地方。我們很樂意成為他們的基礎(chǔ)設(shè)施。因此，他們將我們用于他們的數(shù)據(jù)處理、治理和AI。應(yīng)用程序，我的意思是，有很多創(chuàng)造力。你看到很多事情正在發(fā)生。我無法預(yù)測哪些應(yīng)用程序最終會勝出。這有點像在2000年試圖預(yù)測Facebook或Twitter。沒有人能夠做到這一點。沒有人會說，會有一家公司做140個字符的推文?，F(xiàn)在也會是同樣的情況。所以我們只想成為他們的基礎(chǔ)設(shè)施，這樣他們就可以在我們之上構(gòu)建他們的AI系統(tǒng)。我們幫助他們建立數(shù)據(jù)飛輪。

Logan Bartlett：我們能否稍微回顧一下Spark最初的早期階段？所以我們談到了Netflix競賽等等。我聽說，也許您在早期曾試圖出售這項技術(shù)，但并沒有真正的買家。您能回到那個早期，早期的故事嗎？比如，您看到了什么，您是如何將它從地面發(fā)展成某種商業(yè)實體的？

Ali Ghodsi：是的，我的意思是，真正發(fā)生的事情是，我們看到硅谷的科技公司正在利用AI。這是2009年或2010年。我們看到Facebook在做什么。我們看到谷歌在做什么。很明顯，對數(shù)據(jù)進(jìn)行AI分析將是最重要的事情。當(dāng)時，每個人都停留在做基本的分析，回顧過去。我們稱之為BI，商業(yè)智能，它是回顧過去的。比如，我上周的收入是多少？他們很興奮，因為他們可以非常非?？斓刈龅竭@一點。但我們在問，嘿，你的下周收入會是多少，AI？當(dāng)時人們對此并沒有太大的興趣。我們四處走動，試圖推廣這項技術(shù)，因為我們只是想做研究。但很難真正讓任何人看到這一點。你可能還記得這句話。那是Hadoop大戰(zhàn)，Hadoop時代。不可能讓任何人關(guān)注這些東西。所以有點出于絕望，我們創(chuàng)辦了一家公司，然后說，如果我們自己不做，就沒有人會做。我記得實際上我們的第一批客戶之一，我們說，嘿，這是開源的。拿去吧，因為我們不想以此賺錢。然后他說，不，你必須向我們收費，因為我們想要一家支持它的企業(yè)。那時我們才意識到，好的，需要有一家企業(yè)。沒有其他人會這樣做。我們可能必須自己做。

Logan Bartlett：是這些供應(yīng)商純粹的關(guān)注點問題嗎？或者從數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)的角度來看，是否需要實際發(fā)生一些事情，才能使市場發(fā)展到他們能夠真正做很多您希望他們做的事情的地步？

Ali Ghodsi：我認(rèn)為有這些炒作周期，每個人都只關(guān)注某件事。所以那個時代是Hadoop炒作周期，他們對此非常癡迷。我們無論如何也無法告訴我們，AI更有趣。你打開報紙，所有的內(nèi)容都是關(guān)于那個的?，F(xiàn)在也在發(fā)生同樣的事情，對吧？就像，我認(rèn)為市場就是這樣運作的。而要創(chuàng)建一個成功的公司，你必須押注一些東西。在當(dāng)時，這是非共識的，你必須對此是正確的。所以對我們來說，那就是AI。那就是云。那就是開源。這些都是我們興奮的事情，但當(dāng)時并沒有太多人對此感到興奮。實際上，我們被告知這行不通。所有數(shù)據(jù)都將在本地，開源，你無法將其貨幣化，等等。所以我認(rèn)為現(xiàn)在的情況也類似，對吧？

Logan Bartlett：我聽說過一個故事，說您……說一個客戶要給您，我不知道，七位數(shù)或八位數(shù)的報價，來構(gòu)建一個本地版本的產(chǎn)品，而您在某個時間點拒絕了它，也許您現(xiàn)在可以用得上，但現(xiàn)在用得少，但在那個時間點，您肯定可以用得上那七位數(shù)或八位數(shù)，或者無論它是什么。您是否只是將此視為您正在構(gòu)建的不可避免的路徑，因此，除了它之外的任何事情都是一種干擾？或者，這是什么哲學(xué)上的決定？

Ali Ghodsi：是的，百分之百。我們的觀點是，我們必須對一些其他人不相信的東西進(jìn)行不對稱的押注，而且我們最好對此是正確的，這是唯一的辦法。所以，如果我們要在本地進(jìn)行，并且做每個人都在做的事情，那么有比我們更大的鯊魚可以做到這一點。然后這就會失敗，而且不會成功。所以，是的，在我擔(dān)任CEO大約一個月后，2016年，一家最大的銀行告訴我，你需要把這些東西帶到本地。然后我說，不，我們不會這樣做。然后他們說，多少錢？我說，多少錢什么？他們說，我們會付你多少錢？我說，我們不會這樣做。他們說，500萬。我說，我們不會這樣做。他們說，1000萬。我說，我們不會這樣做。2000萬，我馬上給你2000萬。

當(dāng)時，2016年，我想我們那年的收入是1000萬美元。所以2000萬美元的收入是很多。但我們的想法是，如果你在本地進(jìn)行，他們是一家更大的公司。所以我們必須有一個我們相信的不對稱的押注，并且我們繼續(xù)加倍。然后一旦這個押注成真，我們就會足夠大，以至于其他人很難趕上我們。同樣的事情，正如我所說的，現(xiàn)在將在AI和LLM時代發(fā)生，對吧。我認(rèn)為你必須選擇一些你認(rèn)為與市場上其他人不同的東西，然后押注它。然后希望你是對的。

07 關(guān)于Databricks

Logan Bartlett：當(dāng)您回顧這段旅程時，我聽到的一個故事是，Ben Horowitz在將它變成一家企業(yè)方面功不可沒。您能講講這個故事嗎？通常情況下，我不允許其他風(fēng)險投資公司的宣傳。但我認(rèn)為這是一個有趣的故事，他實際上是在推動你們思考更大的格局，并將它變成一個商業(yè)產(chǎn)品。

Ali Ghodsi：是的。我的意思是，看，我們來自研究實驗室。我們真的只想籌集20萬美元、30萬美元、40萬美元的種子資金，然后編寫代碼一年左右。他是那個大力推動的人。不，讓我們做A輪融資，我想成為獨家投資者。我們實際上對此并不太興奮。但后來他給了我們一個我們無法拒絕的價格。然后他說，不，做大。他給了我們1400萬美元，在當(dāng)時，這是一大筆錢。我知道現(xiàn)在不算什么。然后他說，沖沖沖。所以他真的推動了我們。積極進(jìn)取。顛覆市場。雄心勃勃。他對Databricks的愿景總是比我們的大幾個數(shù)量級。無論我們對Databricks的愿景多么宏偉，他總是領(lǐng)先幾個數(shù)量級，并且積極推動，你想得太小了。我認(rèn)為他也真的相信這一點。所以這從早期就為我們定下了基調(diào)。

Logan Bartlett：因為早期的創(chuàng)始人，我不知道你是否記得這些數(shù)字，但你們打賭……你記得實際的數(shù)字嗎？

Ali Ghodsi：所以，在早期，賭注是什么？當(dāng)我們創(chuàng)辦公司的時候，我們圍坐在桌子旁，然后說，嘿，對公司來說，一個好的結(jié)果是什么？我想，當(dāng)我們圍坐在桌子旁的時候，數(shù)字大概是1.5億美元的退出，或者2億美元，有人說2.5億美元，等等。所以這就是我們的想法。而Ben馬上就說，不，不，不，肯定是數(shù)十億美元，我們要做到的。然后當(dāng)我們達(dá)到這個目標(biāo)時，他就說，這很容易就會成為我們公司的1000億美元?，F(xiàn)在，在我們現(xiàn)在所處的位置，他說，你肯定需要考慮1萬億美元。而且，我也要感謝Marc Andreessen，在一次會議上，我想是早期。我們說，他說，你最大的瓶頸是什么？我想這是2017年。我說，嘿，我們招不到工程師。我們無法從Facebook和谷歌那里挖到工程師。他們太貴了。然后他說，啊，所以FANG（Facebook、Amazon、Netflix、Google）是個問題？我說，是的，F(xiàn)ANG是個問題。然后他說，好的，所以你只需要把自己添加到那個列表中。它需要是FANG DB（Facebook、Amazon、Netflix、Google、Databricks）。

Logan Bartlett：哈，就是這樣。

Ali Ghodsi：然后他就繼續(xù)下去了。但在那次會議之后，我們心想，是的，好吧，他說得對。我們應(yīng)該真的……提供并聘用那些人，并成為那些科技磁鐵之一。它改變了我們的心態(tài)。我們回去后改變了我們的薪酬。我們改變了我們的招聘方式，僅僅基于那一個評論。

Logan Bartlett：我很好奇，在戰(zhàn)術(shù)層面上，我的意思是，這非常有抱負(fù)。聽起來很棒。但在改變薪酬或思考更大的格局時，你接下來做了什么？

Ali Ghodsi：我們回去后，將工程師的薪酬提高到了市場的90%。我們做了計算，我們看到了這將花費我們多少錢。我們是否有能力做到這一點？這是……這是我們作為一家公司能夠承受的事情嗎？稀釋程度會是多少？這是很久以前的事情了。實際上，當(dāng)我們運行計算時，我們驚訝地發(fā)現(xiàn)，實際上我們可以做到這一點，而且這是可持續(xù)的。這讓我們很驚訝。我們是數(shù)據(jù)公司。我們處理數(shù)據(jù)和所有數(shù)字。我們發(fā)現(xiàn)，它實際上是你的市值除以員工人數(shù)。這就是當(dāng)你支付某人股權(quán)時，你的股權(quán)有多豐富。而這些公司有很多員工。

所以后來發(fā)現(xiàn)，實際上，我們比我們想象的要更富有。如果你把我們的市值除以員工人數(shù)。因為這不是你的財務(wù)狀況。這與你的收入增長無關(guān)。而是關(guān)于你可以用股權(quán)向某人提供什么。結(jié)果表明，實際上我們完全有能力做到這一點。所以讓我們來探討一下。然后它就開始起作用了。然后我們就能聘用我們以前無法聘用的人。他們進(jìn)來后，徹底改變了我們對產(chǎn)品的做法。我們只是可以大大提高Databricks的功能速度和創(chuàng)新周期。這實際上幫助我們慢慢地開始從大部隊中脫穎而出。因為在2017年，如果你和我們談過，我們就會是數(shù)百家初創(chuàng)公司中的一家。所以他們做的這些小事推動了我們，真的，真的要雄心勃勃，要走得更遠(yuǎn)。我們做到了。但我們總是謹(jǐn)慎地去做。我們不想瘋狂地?zé)翥y行賬戶。我們想謹(jǐn)慎行事。

圖片

Mark Blythhouse：Databricks成立于2013年？

Ali Ghodsi：沒錯。

Mark Blythhouse：在最初的幾年里，您還不是CEO。在旅程的最初幾年里，您在做什么？然后是什么促使您介入并成為CEO？

Ali Ghodsi：是的，我負(fù)責(zé)產(chǎn)品和工程，我喜歡這份工作。實際上，在那個階段，這很有道理。因為一家公司的前兩三年你會做什么？當(dāng)你創(chuàng)辦一家初創(chuàng)公司時，你希望獲得產(chǎn)品市場契合度，構(gòu)建一些有效的東西。所以這就是我們關(guān)注的重點。我們?nèi)绾尾拍塬@得一個想要使用它的客戶？然后我們?nèi)绾尾拍塬@得一個想要重復(fù)使用它的客戶？然后我們?nèi)绾尾拍塬@得一個重復(fù)使用它并為之付費的客戶？所以這就是前兩三年的重點。我們用Spark進(jìn)行創(chuàng)新的技術(shù)在2015年爆發(fā)了。

那時，我們覺得自己成功了，但我們沒有任何盈利。所以在15年，我們經(jīng)歷了一段艱難的時期。我們必須弄清楚，好吧，如果我們無法盈利，也許這里什么都沒有。公司進(jìn)行了一些反思。然后我們說，好吧，讓我們對一些事情進(jìn)行重置，重新思考一些東西，并在2016年重新開始，這樣他們就可以在2016年看到你了。我們做了一些改變，這些改變實際上開始幫助我們盈利。

Mark Mandelmann：最初，您是臨時CEO，還是您是CEO，而他們?nèi)栽谂c其他潛在的外部候選人洽談？

Ali Ghodsi：嗯，我以為我是……嗯，首先，我從小道消息聽說他們在面試人。所以我發(fā)現(xiàn)，好吧，他們實際上在面試其他外部人員。所以這不是真的。

Mark Mandelmann：您當(dāng)時是CEO嗎？還是……

Ali Ghodsi：是的。

Mark Mandelmann：但他們好像在說，嘿，你想成為CEO嗎？

Ali Ghodsi：我當(dāng)時想，當(dāng)然。然后我發(fā)現(xiàn)，好吧，他們實際上在面試其他人。好吧，他們沒有告訴我這件事。但最終，我想，好吧，我想我是CEO。他們已經(jīng)向公司宣布了。我是CEO。我在運營它。但后來我有點，我的薪酬沒有改變。我很快就知道，嘿，我實際上是臨時CEO。我不知道這一點。

Mark Mandelmann：你沒有得到這個頭銜，直到，是的。

Ali Ghodsi：所以后來發(fā)現(xiàn)，這只是一個測試期。然后最終，我想說一年后，他們真的有點像，好吧，不，我們要真正選擇他。

Mark Mandelmann：所以，當(dāng)你2016年上任時，你關(guān)注了三件事。聽起來盈利也是其中之一。但你能談?wù)勥@三件事是什么嗎？我認(rèn)為是提升管理團隊，改變客戶類型的重點，然后是盈利。

Ali Ghodsi：是的，企業(yè)銷售，全面轉(zhuǎn)向企業(yè)B2B。我們是PLG（Product-Led Growth，產(chǎn)品驅(qū)動增長）。我知道它現(xiàn)在仍然很熱門。每個人都想建立PLG公司。但在兩三年后，我們痛苦地認(rèn)識到，PLG實際上行不通?？赡苤粚O少數(shù)公司有效。這是一件好事。我們?nèi)匀辉谧鯬LG。但你猜怎么著？如果你想銷售一個數(shù)據(jù)平臺，我們想管理大型組織最敏感的數(shù)據(jù)，你需要獲得該組織的認(rèn)可。沒有人會僅僅刷一下信用卡，然后開始把他們的數(shù)據(jù)給你，然后你就會成功。所以PLG在這種模式下行不通。在B2B領(lǐng)域，這很難。如果你想與大型企業(yè)簽訂大合同，PLG可能行不通，行不通。所以，第一，全力投入企業(yè)銷售。我們之前曾嘗試成為這種PLG產(chǎn)品主導(dǎo)的增長模式。第二件事是提升管理層。所以我們提升了整個執(zhí)行團隊。執(zhí)行團隊中的每個人都是新的。所以我基本上組建了一個新的執(zhí)行團隊，他們擁有更多的經(jīng)驗。他們知道自己在做什么。稍微偏向于經(jīng)驗，而不是僅僅，嘿，我們只是聰明的博士，可以自己解決這個問題。我們選擇了在甲骨文從事銷售20年、30年的人，或者在大規(guī)模從事市場營銷的人，了解市場營銷是如何運作的，等等。

所以這真的對執(zhí)行也有幫助。因為我想說，我們在市場推廣方面真的很薄弱。我們擅長產(chǎn)品、創(chuàng)新、研究。所以這些真的很有幫助。然后是我們?nèi)绾卧陂_源領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)新的改變。僅僅開源所有東西并將其贈送出去是行不通的。所以我們需要專有的秘密武器，我們不會僅僅將其贈送給超大規(guī)模企業(yè)。所以這對于改變也至關(guān)重要。這很難做到。如果你是一家純粹的開源公司，你來自學(xué)術(shù)界，很難讓所有員工都全力以赴。但這是成功的唯一途徑。如果我們沒有進(jìn)行這種轉(zhuǎn)變，我們就不會存在了。

Logan Bartlett：當(dāng)您負(fù)責(zé)產(chǎn)品時，您是否有這些觀點，并且您已經(jīng)準(zhǔn)備好這樣做？或者是否有某種反思最終導(dǎo)致了這些結(jié)論？

Ali Ghodsi：是的，我想在15年，我們做得不是很好。在15年，有點像，好吧，我們正在嘗試PLG。很明顯，它行不通，對吧？是的，我們不想做企業(yè)B2B，因為我們不擅長它。我們在這方面沒有經(jīng)驗。但是，。我們在2015年結(jié)束時的收入為160萬美元，2015年。所以如果我們只有150萬或160萬美元的收入，從我們能從博客和其他地方收集到的信息來看，一個企業(yè)銷售人員可以銷售100萬或150萬美元的軟件。那只是一個AE。為什么我們不雇傭三個這樣的人來試試呢？我們有什么損失？所以這在2015年出現(xiàn)了。另一件事是，很明顯，無論我們在創(chuàng)新周期方面做了什么，超大規(guī)模企業(yè)都會立即擁有同樣的東西。他們只會選擇它。

事實上，他們還會在上面添加一些東西。然后他們就擁有了整個平臺，整個云。所以他們總是足夠好的供應(yīng)商。所以客戶會說，嗯，你很棒。你的創(chuàng)新很棒，但我也可以從超大規(guī)模企業(yè)那里得到它。我要先嘗試一下，因為我已經(jīng)和這些人簽訂了合同。我已經(jīng)獲得了安全批準(zhǔn)。我已經(jīng)付給他們一大筆錢了。先試試那個。如果它不夠好，我會再回來找你。所以很明顯，我們必須能夠清楚地表達(dá)，是的，你可以去那里，但如果你去那里，你就得不到XYZ。

比如，我們有他們沒有的XYZ。所以如果你不能清楚地表達(dá)這一點，那么你就沒有什么可以給你的銷售人員去銷售的東西。然后就是我們?nèi)狈Φ慕?jīng)驗。所以我認(rèn)為，在2015年的艱難困苦中，我們非常清楚地認(rèn)識到，我們必須嘗試一些新的東西。這三個方向似乎是可行的。

Logan Bartlett：我的意思是，最突出的一點可能是單向門，即許可或盈利模式的轉(zhuǎn)變。它與那些非常純粹的開源人士的文化大相徑庭。這是一個經(jīng)過深思熟慮的決定嗎？或者只是聲明性的，“嘿，伙計們，為了能夠建立一家企業(yè)，我們必須這樣做”？

Ali Ghodsi：我認(rèn)為當(dāng)我接手的時候，我對需要做的事情只是稍微強硬一點。但這在內(nèi)部是一個很大的爭論。我明確表示。我想我用了這個比喻。我說，嘿，我們有一把槍。里面只剩下一顆子彈。我們不會做1000件事。我們只剩下一顆子彈。我們最好瞄準(zhǔn)得非常清楚。而且我們最好擊中目標(biāo)。如果我們不這樣做，我們就完蛋了。

所以我明確表示，這是生死攸關(guān)的，我們要做的事情。我認(rèn)為當(dāng)我讓人們清醒過來的時候，因為在創(chuàng)業(yè)初期，你會很興奮。你在做事。但如果沒有人明確地告訴你，嘿，我們實際上會在幾年內(nèi)倒閉。并不是一切都很好，僅僅因為我們有很高的估值。我想人們開始排隊，并開始思考，好吧，我們實際上可以做些什么？

Logan Bartlett：他們很快開始出現(xiàn)在業(yè)務(wù)中，還是花了幾個季度？

Ali Ghodsi：沒有。我認(rèn)為很快，工程師們就開始思考，我向他們明確表示，你構(gòu)建的這個東西很棒。它現(xiàn)在也可以在超大規(guī)模企業(yè)的云上使用。那么區(qū)別是什么？我向他們非常清楚地表明了這一點，并且我分享了它。我們有一種極度透明的文化，以使其非常清晰。所以讓他們參與進(jìn)來。讓他們自己明白我們無法獲勝。如果我們繼續(xù)這樣做，我們注定會失敗。他們很快就明白了，我們希望在這里取得成功。所以他們開始提出一些創(chuàng)新，我們將……這個，也許我們不需要開源。

Logan Bartlett：現(xiàn)在，當(dāng)您考慮擴展到新產(chǎn)品時，我聽說您實際上會為每個產(chǎn)品組建不同的團隊。隨著規(guī)模的擴大和在這些不同產(chǎn)品領(lǐng)域的迭代，您在產(chǎn)品管理和組織方面學(xué)到了什么？

Ali Ghodsi：是的。我認(rèn)為當(dāng)你從零到一構(gòu)建一個產(chǎn)品時，你必須做與你在公司最初的兩三年里所做的同樣的事情。所以任何公司一旦超過150名員工，更不用說數(shù)千名員工，都會有很多流程。所以你必須削減它。然后說，看，對于新產(chǎn)品，你不需要滿足所有的安全要求。你不需要擁有所有的流程。組建一個小的核心團隊，快速迭代。首先，找出你在這些早期初創(chuàng)公司中擁有的創(chuàng)新者類型的人。讓他們參與這個項目。這些人不一定是公司規(guī)模擴大后領(lǐng)導(dǎo)成熟產(chǎn)品的優(yōu)秀人選。你必須有一個這樣的人作為核心人物，你把所有東西都圍繞著他。你讓他們負(fù)責(zé)。他們開始構(gòu)建該產(chǎn)品。

然后你讓他們快速迭代。所以讓他們擺脫迭代周期。讓大公司繼續(xù)下去。但讓他們進(jìn)入這個更快、更小的周期。并鼓勵他們在內(nèi)部開發(fā)循環(huán)、外部開發(fā)循環(huán)中進(jìn)行超快速迭代。并且只專注于獲得用戶和獲得產(chǎn)品市場契合度。一旦這種情況發(fā)生，你就可以將其移回母公司。所以理想情況下，如果可以的話，甚至在整個產(chǎn)品之外進(jìn)行。

所以我們現(xiàn)在有一個名為Genie的產(chǎn)品，它可以讓你用英語提問，它可以立即回答。它理解你數(shù)據(jù)的所有語義。我們稱之為數(shù)據(jù)智能。所以它理解你的數(shù)據(jù)。然后它會編程并提出問題，并直接給你答案。但為了知道它不是在胡說八道，你可以實際看到它是如何編碼的，以及幕后的情況等等。那個產(chǎn)品，我們實際上是在Databricks代碼庫之外完全構(gòu)建的。它不滿足任何這些東西。我們沒有在任何東西上構(gòu)建。我們只是快速迭代。就在規(guī)范之外做，就像一個初創(chuàng)公司一樣。

然后，只有當(dāng)我們看到結(jié)果真的很好，人們喜歡它時，我們才經(jīng)歷了痛苦的過程，好的。讓我們重寫它。讓我們把它移到母公司。所以它幾乎就像一次收購。你必須將其整合到整個系統(tǒng)中，并確保其安全等等。

Mark Mandelmann：所以你會給人們自主權(quán)，讓他們自己做決定，而不是共享基本原則。或者如果你們在下面使用某種類型的，我不知道，單點登錄或任何云結(jié)構(gòu)，你會給人們完全的自主權(quán)去做。然后你會在它真正找到產(chǎn)品市場契合度后回來協(xié)調(diào)它。

Ali Ghodsi：在一個單獨的存儲庫中進(jìn)行。在一個單獨的GitHub存儲庫中進(jìn)行，在大系統(tǒng)之外。并且這樣做，快速迭代是最重要的事情。因為這就是你作為初創(chuàng)公司所做的。作為一家初創(chuàng)公司，你的運營速度是三到四倍。我見過這種情況。我們進(jìn)行過收購。如果你衡量它，初創(chuàng)公司的行動速度比Databricks這樣的公司快三到四倍。我認(rèn)為我們的行動非常快。而且我們非常創(chuàng)新。

但即便如此，我們也要花三到四倍的時間。為什么？這是安全流程。這是法律簽署。這是確保它在所有云環(huán)境中都能正常工作。而讓你慢下來的最大原因是，你有成千上萬的客戶，你不能讓他們倒退。所以你必須解放新產(chǎn)品。否則，你的行動就會太慢。這就是我們所看到的。老實說，那些真正的大公司，他們的運作方式就是這樣。他們花了太長時間。這就是為什么生態(tài)系統(tǒng)中有初創(chuàng)公司的原因。所以你必須回到過去，并重現(xiàn)你擁有一家小型初創(chuàng)公司時的環(huán)境。

Logan Bartlett：我很好奇，現(xiàn)在您擔(dān)任CEO一職已經(jīng)大約9年了。對嗎？當(dāng)您回顧您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格時，今天您看起來像是Databricks的典型領(lǐng)導(dǎo)者。這就像您一直都在做的工作一樣。我猜想，領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格在這段時間內(nèi)以某種方式發(fā)生了變化。您是否有任何希望您可以，您是否有任何希望您可以回到過去告訴您早期的自己，第一次擔(dān)任CEO時，或者您最早的創(chuàng)始人時期，當(dāng)您即將上任時？

Ali Ghodsi：是的。我的意思是，我認(rèn)為你會希望盡早培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)者，比如與你培養(yǎng)的少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)者建立信任，并繼續(xù)這樣做。因為你會發(fā)現(xiàn)在9年、10年后，我有很多很棒的聯(lián)合創(chuàng)始人，他們?nèi)匀缓芑钴S，并且他們一起經(jīng)營公司，這幾乎是一種合作關(guān)系。但人數(shù)并不多，即使我們有近8000名員工，有多少人真正，真正能幫助你一起建立公司？很難找到那些與你建立信任并與你一起發(fā)展公司的領(lǐng)導(dǎo)者。所以我會更積極地投入更多精力，并且始終在公司中尋找這類人才。

我們只是忙于執(zhí)行，而可能沒有過多關(guān)注這一點。所以這是一件我會做的事情。我會做得不一樣。我要做的第二件事是，當(dāng)這些權(quán)衡取舍的決定出現(xiàn)時，而且真的很難做出決定，我們是否要進(jìn)行本地部署等等，要做出一個更面向未來的賭注。不要太擔(dān)心它對我們的財務(wù)或收入的影響。不要讓短期主義蔓延?，F(xiàn)在說起來容易，但在早期，當(dāng)你……還遠(yuǎn)不清楚你是否會成為一家成功的公司時。風(fēng)險投資家會問你，進(jìn)展如何？你有董事會會議，他們在關(guān)注你的收入目標(biāo)。他們非常癡迷。想想，怎么樣？它是否是曲棍球棒式的增長？它是否在上升？它與行業(yè)中的其他人相比如何？繼續(xù)對未來下注，不要被這些數(shù)字沖昏頭腦。這是我要給出的另一個建議，因為我們走了很多捷徑，結(jié)果適得其反。它們不值得做。

我們有點知道，這是一條捷徑，但它就像，它是值得的。因為如果我們走這條捷徑，這將帶來如此多的收入。我現(xiàn)在會避免很多這樣的捷徑。寧愿站在未來一邊，而不是現(xiàn)在一邊。當(dāng)然，也許這是路徑依賴的，我這么說只是因為我們現(xiàn)在所處的位置。如果我們做了我說的我們應(yīng)該做的事情，我們就不會成功。但我仍然有點，總的來說，覺得我們本可以在我們的賭注中更具未來性。

Logan Bartlett：我感覺您專注于賦能組織內(nèi)的個人領(lǐng)導(dǎo)者，并授權(quán)他們?yōu)榻M織做出最佳決策，而不是您作為每個部門的中心樞紐。這是一個公平的描述嗎？

Ali Ghodsi：我認(rèn)為兩者兼而有之。我認(rèn)為我也會對他們進(jìn)行微觀管理。

Logan Bartlett：好的。

Ali Ghodsi：也許他們會不同意。

Logan Bartlett：是的。您如何看待能夠在整個組織范圍內(nèi)做出明確決策的中心人物與個人層面的去中心化和賦能之間的緊張關(guān)系？

Ali Ghodsi：是的。我的意思是，如果是一個人，你會更清晰，而且更一致。而且，這很好。缺點是它會減慢速度，而且會造成瓶頸。而且它可能不那么賦能。所以你必須取得平衡。你必須在某些地方這樣做。比如，隨著時間的推移，你會建立信任，你會弄清楚哪些部分你可以完全授權(quán)，而且他們會做得很好。而且，他們可能比你更擅長。所以不要假裝你比他們更好。在哪些領(lǐng)域你真的需要深入研究？然后在某些領(lǐng)域，有些事情只有你作為CEO才能做。

比如，這實際上是打破僵局。這聽起來可能很傻，但隨著時間的推移，會出現(xiàn)重疊的產(chǎn)品領(lǐng)域。你會遇到一些領(lǐng)導(dǎo)者，他們正在構(gòu)建類似的東西，而且維恩圖相交。如果你把這件事留給他們，無論你告訴他們多少次，找出如何統(tǒng)一這一點。做一個。我們不會有兩個類似的產(chǎn)品。他們將無法自己做到這一點。所以你必須介入并推動。所以你必須明智地使用CEO牌。我認(rèn)為這很重要。而且你可以做出，構(gòu)建一個更簡單的產(chǎn)品。所以我認(rèn)為，如果你想要一個真正簡單、統(tǒng)一的產(chǎn)品，這很有意義，一個人做更有意義。只是要注意不要造成瓶頸，不要減慢速度。

Logan Bartlett：為什么您認(rèn)為作為CEO，愿意一遍又一遍地重復(fù)同一件事很重要？

Ali Ghodsi：因為我認(rèn)為人們沒有注意到你在說什么。比如，我們都有忙碌的生活。我們都在關(guān)注自己的生活。我甚至沒有注意到你說的這件事。我甚至不在那里?；蛘?，也許你說了，但我并沒有真正理解它。我當(dāng)時在玩手機，那天我還有其他事情要處理。所以我并沒有真正，我沒有真正內(nèi)化它。我沒有真正理解它。

所以很多時候，你第三次告訴某人某件事。只有在那時，你才會注意到他們好像，然后他們會像自己想出來的一樣重復(fù)給你聽。那很好。我認(rèn)為你只需要重復(fù)它。但我嘗試做的是找到一種以不同的方式重復(fù)它的方法。不要總是以同樣的方式重復(fù)它。這會變得無聊和老套。挑戰(zhàn)自己，想出一個新的角度。找到一個說了你想說的同樣事情的客戶?；蛘咭粋€有點不同的用例。使用不同的幻燈片。制作新的幻燈片。

你會感到驚訝，因為，人們第一次并沒有真正理解它。他們會說，哦，你剛才說的太棒了。即使你心想，嗯，這實際上就是我一個月前說的，但我只是稍微修改了一下。所以我認(rèn)為這非常重要。

Logan Bartlett：追求真理，我認(rèn)為是您的價值觀之一。對嗎？您是如何在實踐中貫徹這一點的？或者，這對你們來說是如何體現(xiàn)為一種文化實踐的？

Ali Ghodsi：確保在招聘過程中，你對求職者進(jìn)行追求真理的測試。實際上問某人，“告訴我你最大的錯誤是什么”并不難。“告訴我你什么時候真的犯了錯誤”。“你真的沒有雇傭好誰”？“你為什么犯了那個錯誤”？“情況如何”？等等。不斷追問他們，不斷追問他們，直到他們感到不舒服。他們是否開始找很多借口？

嗯，我真的不想雇傭這個人，但我的老板讓我雇傭了他們，那是一次糟糕的雇傭。我知道，但是的，那是我犯的一個錯誤，但嚴(yán)格來說是我老板的錯誤。所以，比如，不斷追問他們，你可以在面試過程中弄清楚某人是否在追求真理，是否誠實，或者他們是否在試圖稍微，讓它看起來更好一些。

所以，這是，這是第一點。第二，不要提拔公司里那些不追求真理的人。比如，至少如果你犯了雇傭他們的錯誤，那么至少要確保你沒有提拔他們。所以在公司的晉升中，確保你真的在評估文化價值觀。真的這樣做。很容易擁有文化價值觀，但你在評估晉升嗎？我有一個搖滾明星，搖滾明星做得很好。他們推動了業(yè)務(wù)的發(fā)展。他們應(yīng)該得到晉升嗎？你不想成為那個說，嗯，等等。我們能不能看看他們是否在追求真理？哦，他們沒有。

我們不要提拔他們。這就像，你瘋了嗎？這個人對公司產(chǎn)生了巨大的影響。是的，但他們不追求真理。但如果你真的這么想，如果你想讓這成為文化，你就必須在晉升中真正做到這一點。然后當(dāng)然，如果是極端情況，我們可能不得不分道揚鑣。你也必須這樣做。你不能讓不符合文化的人留在身邊。所以這就是我想說的。

Logan Bartlett：您將30%、40%的時間花在招聘上。對嗎？您說過的一件事是，當(dāng)您招聘高管時，您會想方設(shè)法與他們保持聯(lián)系，并找到-是的。許多不同的接觸點。您能否談?wù)勥@是一種理念，或者您是如何做的？

Ali Ghodsi：是的，我認(rèn)為這實際上是一個更大的理念，那就是我不相信面試，因為我認(rèn)為有些人面試表現(xiàn)很好，而他們可能根本不擅長。有些人面試表現(xiàn)很差，但他們可能很優(yōu)秀。所以我實際上認(rèn)為這是一個非常嘈雜的渠道。你不能，它沒有那么大的價值。那么你能做什么呢？其中一件事，這是你提到的，但我們也使用其他方法，是我試圖讓他們實際做這項工作。

而且我認(rèn)為我們認(rèn)為，哦，在編程中，我們可以這樣做。讓他們編寫這個程序。然后如果他們做得很好，但我們不能對任何其他工作這樣做。我不同意這種觀點。如果你要招聘市場營銷主管，就與他們一起解決市場營銷中現(xiàn)在存在的問題，無論是什么問題。如果是人事問題，或者是網(wǎng)頁問題，或者是產(chǎn)品營銷定位問題，就與他們一起工作，給他們打電話，在晚上，給他們打電話，在早上，問他們，經(jīng)歷它，就像與他們一起工作一樣?；旧献屗麄冏鲞@項工作，就好像他們已經(jīng)是公司的員工一樣。你會對他們的文化有很好的了解，你們是否在同一個波長上？他們能否真正做好這項工作？這類事情，尤其要選擇那些現(xiàn)在在你的公司里不起作用的事情。

因為，這些是他們進(jìn)來后你會讓他們解決的事情。如果他們能解決這些問題，他們顯然是一個很好的雇員。所以我寧愿這樣做，也不愿在面試中問他們，那些，他們可能已經(jīng)練習(xí)過的刁鉆的問題，“告訴我你自己的弱點”，“你最大的弱點是什么”等等。所以這是我們做的最重要的事情之一。另一個是背景調(diào)查。而且我認(rèn)為你應(yīng)該預(yù)先進(jìn)行背景調(diào)查。已經(jīng)知道你要雇傭誰。這樣，當(dāng)我第一次見到一個人時，我已經(jīng)對他們有很多了解。我已經(jīng)問過了。我還發(fā)現(xiàn)了這一點，如果你對五到十個人進(jìn)行背景調(diào)查，他們的老板，以前的老板，你實際上在某些方面比他們更了解自己，而不是完全了解他們。因為他們經(jīng)歷過的所有事情，三四個人在之前的工作中看到他們身上發(fā)生的事情的看法。他們可能并沒有完全理解每個人對這種情況的看法。

當(dāng)然，他們有獨特的視角。所以我認(rèn)為背景調(diào)查非常重要，然后就是看看他們的工作軌跡。他們在哪里？他們是否見過偉大的……他們是否做過一些杰出的事情？他們是否經(jīng)常跳槽？這些是我們招聘時強調(diào)的三件事。

Logan Bartlett：您在背景調(diào)查中有什么技巧？您喜歡問哪些具體問題，或者有哪些方法……沒有人喜歡說別人的壞話。那么，您是如何深入挖掘以確保您獲得真正的高質(zhì)量信息的呢？

Ali Ghodsi：是的，這真的取決于你和誰談話，而且他們都不一樣。你可以立即判斷出，有些人不會告訴你真相。這將是，他們只會說好話，或者他們什么都不想說。所以，就是這樣。所以你只需要繼續(xù)前進(jìn)，結(jié)束通話。但是，我想我在這里透露了我的，秘訣，所以它再也不會起作用了。

但我認(rèn)為，如果你能找到以前的，敞開心扉的人，我認(rèn)為我喜歡問他們的一個問題是，對這個人的能力進(jìn)行真正的排名。不要問，從一到十打分，然后他們說十。真的問他們，比如，它排第一、第二嗎？你有多少……然后深入挖掘。誰是第一名，誰是你的名單上的第二名？順便說一句，你當(dāng)然也會去找那些人。然后真的問他們，經(jīng)歷各種場景。比如，只是后續(xù)問題。

比如，我做得怎么樣？告訴我一些出了問題的事情。給我一個場景。那個場景是什么？真的要打破界限。你必須幾乎達(dá)到讓他們感到不舒服的地步。很多時候，我已經(jīng)做到了這一點，以至于，他們會回電話說，這是，這是怎么回事？但是，是的，你想，但是你會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你進(jìn)行背景調(diào)查時，好吧，那個人和那個女孩，他們非常坦率。那是一個直言不諱的人。他們會告訴你所有的事情。而其他人則不會。正面推薦，候選人給你的推薦也類似，但有點相反。他們是，絕大多數(shù)是，實際上是這個人接下來要雇傭的人。如果是一個經(jīng)理，他們只是給了你他們的……這也很有用，因為你可以面試那些人，他們接下來要雇傭誰。這樣你就可以評估他們要雇傭的人的素質(zhì)。但偶爾你會發(fā)現(xiàn)正面推薦也會告訴你真相，并告訴你真正發(fā)生了什么。

在那里你也能學(xué)到很多東西。當(dāng)我做這些推薦時，我不是在尋找，嘿，你的一個缺點是什么，我會取消？我不會因為這個而不雇傭你。這只是為了獲得一個完整的畫面。你會有缺點。你會有優(yōu)點。在你來之前，我想了解這個完整的畫面。所以這就是我們的目標(biāo)。但是，是的，對于一些高管來說，在我雇傭他們之前，我已經(jīng)做了15次這樣的背景調(diào)查。

Logan Bartlett：作為一名領(lǐng)導(dǎo)者，您必須在不同的職能領(lǐng)域提升自己。其中之一是企業(yè)銷售。我認(rèn)為您沒有這方面的經(jīng)驗。您是如何學(xué)習(xí)這個領(lǐng)域的？而且我認(rèn)為您復(fù)制了也許是最佳實踐，或者說是內(nèi)化的，將來自許多不同組織的東西拼湊在一起，以建立您自己的模型。也許您可以談?wù)剬W(xué)習(xí)一個新的領(lǐng)域或?qū)W科，以及您是如何做的？

Ali Ghodsi：是的，但首先，我想說，我們雇傭了Ron Gabrisko（Databricks的首席營收官Chief Revenue Officer），他把我們從基本上零發(fā)展到現(xiàn)在的超過20億美元的ARR（Annual Recurring Revenue，年度經(jīng)常性收入，是SaaS或訂閱業(yè)務(wù)中用于衡量公司年度經(jīng)常性收入的關(guān)鍵指標(biāo)），對吧，基本上是30億美元的ARR。所以他非常出色。

Logan Bartlett：您在他身上看到了什么，或者……

Ali Ghodsi：是的，我認(rèn)為他非常聰明。所以我認(rèn)為他與許多銷售人員不同。他是典型的企業(yè)B2B銷售人員嗎？所以他不像工程師類型的人，他是銷售領(lǐng)導(dǎo)者的典型原型，嗎？帶著所有的熱情洋溢和激勵人心的演講，讓每個人都興奮起來。所以就像，他擁有所有這些。所以這很好。這是我們不理解或沒有的東西。他擁有大型企業(yè)的經(jīng)驗，因為有很多銷售人員向中端市場SMB（Small and Medium-sized Business，針對中小型企業(yè)的銷售活動），但他實際上向真正的大型企業(yè)銷售過。所以這也是我們不了解的東西。

比如，他的想法非常宏大，當(dāng)他進(jìn)來的時候，他說，哦，我們要做一個1000萬美元的合同，或者1億美元。我們當(dāng)時想，沒有人會為Databricks支付1000萬美元。這是我們的心態(tài)。所以這也很有用。但他也，他很有頭腦，而且他非常聰明，并且遵循第一性原理。所以有一種兼容性。他擁有工程學(xué)位。

所以他有點像獨角獸，那種，會說我們的語言，并且能夠理解我們，而且非常聰明，但也擁有我們不理解的這整個其他東西。所以那次招聘很重要。我們花了一年時間才招聘到他。我們面試了很多候選人，我認(rèn)為我們找到了合適的人選。這是運氣。所以這很重要。我想說的另一件事是，在面試過程中，當(dāng)你正在尋找的時候，就像我們花了一年時間才招聘到一名銷售人員一樣。認(rèn)真對待高管招聘流程。這是一個學(xué)習(xí)過程。你基本上是在上學(xué)，學(xué)習(xí)銷售主管是什么樣的。所以在面試過程中，與所有頂尖的銷售主管交談，并詢問他們，并關(guān)注他們，并在面試中使用他們，因為我不相信面試，正如我所說的，將面試稍微用作你自己的教程來學(xué)習(xí)。

所以這對你來說是一個小小的教程。對于你的公司來說，優(yōu)秀的銷售是什么樣的，對于你的公司，對于你的公司？在與20個人交談后，你對，好的，就是這樣，有了一個很好的了解。這就是他們在做的事情。他們都有這個特點。所有優(yōu)秀的人似乎都有這個共同點。這就是它的意義所在。你可以更深入地了解。

然后在背景調(diào)查過程中，你就能弄清楚誰是誰。你就能弄清楚這個行業(yè)中的頂尖人物是誰，你無法雇傭他們。也試著與他們接觸，只是為了向他們學(xué)習(xí)，并與他們建立關(guān)系，或者讓他們成為顧問。所以，真的把自己放在，“嘿，你要去大學(xué)學(xué)習(xí)”。這就是這個過程。你不是專家。并且相信那些在這個行業(yè)中是最好的人。試著找到第一名的人，并與他們合作。

Logan Bartlett：在為Databricks招聘時，您是否覺得您特別重視某些事情，或者在組織內(nèi)取得成功的人員類型是Databricks獨有的？

Ali Ghodsi：是的，嗯，我們的文化原則經(jīng)過了逆向工程，正好可以回答你的問題。

Logan Bartlett：所以你不是從原則開始，然后反過來。你從成功的人開始，然后回來。

Ali Ghodsi：成功和失敗。

Logan Bartlett：好的。

Ali Ghodsi：我們也研究了那些簡歷完美但我們雇傭了他們，結(jié)果他們失敗了的人。為什么會這樣？我們回過頭來說，好吧，我們無法就招聘標(biāo)準(zhǔn)達(dá)成一致。他們會說，我和這10個人一起工作過。他們非常出色。然后我們心想，不，那看起來不像我們的標(biāo)準(zhǔn)。這是一個大問題。所以提高標(biāo)準(zhǔn)。不要妥協(xié)。

我們寧愿有更多的假陰性，也不要有假陽性。寧愿錯誤地拒絕一個真正優(yōu)秀的人，也不要錯誤地雇傭一個不優(yōu)秀的人，這很痛苦。我們通過這種方式學(xué)到了……追求真理，很多來自大公司的管理人員都有這樣的態(tài)度，嗯，一切都很好，我搞定了這個，我的團隊搞定了那個，我們正在做這個，這是一個漂亮的幻燈片，向上管理，沒什么可看的，嗯，但這對我們來說行不通，這就是追求真理的原則的由來，我們真的需要知道，什么是壞的，你的團隊中誰的表現(xiàn)不好，什么不……我們做得不好在哪里，我們在哪里沒有滿足客戶，所以這是第二個原則。

第三個原則，我以前做過這個，我知道怎么做，這是一家更大更好的公司是怎么做的，我們應(yīng)該這樣做，所以這不是第一性原理，我們需要確切地知道如何以及為什么，并在每個決策上都從第一性原理出發(fā)，所以，嗯，所以第一性原理成為另一個文化原則，所以我們的文化原則是成功的秘訣在databricks，像高管們總是問我，在一天結(jié)束的時候，在databricks成功的秘訣是什么，在我們握手之前，我雇傭他們，然后說，嘿，所以你認(rèn)為我會在這里成功嗎？你認(rèn)為需要什么？我的意思是，這超級簡單。

Logan Bartlett：在Databricks內(nèi)部尋找人才或招募人才時，我認(rèn)為那些有點不服輸?shù)娜恕?/p>

Ali Ghodsi：是的。

Logan Bartlett：您是否……您是否會在談話中試圖找出這一點？您會問哪些類型的問題來試圖弄清楚這一點？

Ali Ghodsi：是的，我的意思是，那些，真的，真的，真的不顧一切，真的努力的人，他們有毅力。我記得Ron在銷售，面試中說過的一句話，我想是2015年11月，他說，嘿，如果有一筆交易失敗了，我想知道，比如，因為地球上沒有其他人能夠贏得那筆交易。

比如，我只是知道這是不可能的，因為我會盡一切可能贏得那筆交易。所以我只想，這是他在做某事時的旁白，他很清楚，這個人會竭盡全力。然后，當(dāng)然，與他協(xié)商雇用他的過程真的很痛苦。所以這也再次證實了，好吧，他可能會，很擅長這份工作。你不想讓一個銷售主管，在為自己談判薪酬方面很糟糕。

所以，你想弄清楚，是否有什么，那些有事情要證明的人，他們是否試圖向你證明？如果他們對事情非常滿足和滿意，那么它可能行不通。這可能是對于那些有點不完美的人來說，就像我們所有人一樣。比如，我們都有事情要證明，而且我們會努力工作。我們會盡我們所能，你可以弄清楚這一點。在面試中，這并不難。

Logan Bartlett：您剛才提到了努力工作。我認(rèn)為這曾經(jīng)一度過時了，努力工作。它又重新流行起來。我很好奇，我聽說您說過類似這樣的話。你從未見過不努力工作的成功人士。您能詳細(xì)說明這一點嗎？

Ali Ghodsi：在研究領(lǐng)域，在學(xué)術(shù)界，比如天才教授，他們獲得了驚人的獎項，這就像，你可以在研究中非常非常聰明，也許你不需要努力工作。但我遇到的所有人，他們都，比我們更努力地工作。我們很震驚。他們一天24小時都在那里。然后在工業(yè)界，也是一樣。

所以我從來沒有，從來沒有見過一個只是敷衍了事，而且他們超級成功的人。你會發(fā)現(xiàn)有才華的人，但他們并不成功。這必須與極其努力的工作有關(guān)。所以我們從第一天起在Databricks就有這樣的理念，我們從未偏離過。無論它是否流行，我們從第一天起就是一個超級努力工作的文化。

我們繼續(xù)保持這種狀態(tài)，我們說，看，我們有遠(yuǎn)大的目標(biāo)。為了實現(xiàn)這些目標(biāo)，我們將非常努力地工作。如果你不想這樣做，完全可以理解，因為也許你有家庭，也許你在生活中還有其他想做的事情。這完全可以理解。但也許Databricks不適合你。所以在Databricks，這一直都是事實。事實上，我們有，我們的工作與生活平衡得分在調(diào)查中并不高。而且，我試圖坦誠相待。我們實際上并不想擁有糟糕的工作與生活平衡。我們實際上關(guān)注那些得分很差的團隊，并試圖，改變一些事情。我們在這些團隊中取得了一些進(jìn)步。但我也坦誠相待。我不想成為一流的，擁有業(yè)內(nèi)最高的工作與生活平衡得分。那不是，我們不會以這種方式獲勝。

所以就這么簡單?，F(xiàn)在，我自己也試著做到這一點。所以我不想讓任何人比我更努力地工作。比如，所以我必須自己做到這一點，但它必須是可持續(xù)的。我的意思是，我已經(jīng)這樣做了十年多了，我希望員工也能這樣做。所以如果他們真的把自己累垮了，而且他們不能再做很多年，那不是。我不希望他們這樣做。我希望他們能夠做到這一點，而且它是可持續(xù)的，然后希望我們能夠一起取得偉大的成就。如果他們不這樣做，那也沒關(guān)系。沒有怨恨。。或者也許不是。也許在他們?nèi)松哪硞€階段，他們想這樣做，但他們不想再做了。那也沒關(guān)系。

Logan Bartlett：我們公司在規(guī)模擴張過程中遇到的最困難的事情之一是，那些幫助你走到今天的人，他們開始質(zhì)疑他們是否是能夠幫助你走到旅程的下一步的人。聽起來，當(dāng)您上任時，您做出了提升許多領(lǐng)導(dǎo)層的決定。我相信一路走來，您留下了Ron，而且他在自己的職位上繼續(xù)成長。但我相信還有其他職能領(lǐng)域，您決定進(jìn)行升級。您是如何做出這樣的決定的，嘿，也許是時候和一個……一直做得很好的人分道揚鑣了，但您可能需要一個新人來帶領(lǐng)您進(jìn)入下一個階段。

Ali Ghodsi：我認(rèn)為你必須對自己誠實。所以，第一點是，比如，你什么時候知道自己，我認(rèn)為我們有點知道有這些信號，但我們只是不想看到真相。我們想忽略它，因為它太難了，因為這個人和你一起建立了公司。這是如此……你不想向自己承認(rèn)，但在內(nèi)心深處，在內(nèi)心深處，內(nèi)心深處，內(nèi)心深處。所以，當(dāng)它出現(xiàn)時，立即識別它，并面對真相。對自己誠實。不要對自己撒謊，至少作為一名高管。好的。一旦你自己知道了，現(xiàn)在你必須采取行動。

我發(fā)現(xiàn)最簡單的方法是，如果你能向這個人解釋，并讓他們加入進(jìn)來，這是行不通的。不要把它說成，只是把它說成，它是否有效？你是否贏了？你是否贏了？只關(guān)注這一點。如果他們意識到，嘿，好吧，我沒有贏。嗯，讓我們討論一下為什么。然后我認(rèn)為其他一切都變得簡單多了。這就像，好吧，但那我們對你怎么辦呢？所以在，比如，好吧，我沒有贏。它不太管用。有很多原因。好的。讓我們想辦法讓它管用。然后你可以改變，將談話轉(zhuǎn)向。

好的。對你來說，你的職業(yè)生涯，什么是最好的？我想幫助你。我希望你成功。我發(fā)現(xiàn)，人們可以繼續(xù)在新職位上大放異彩。我見過一些人，他們在那個職位上，它不再有效了。我們找到了領(lǐng)導(dǎo)它的人，或者，你進(jìn)行分層，或者其他什么，但你為這個人找到了一個新職位，他們做得很好，而且他們非常擅長，而且他們會更快樂。實際上，過了一段時間后，他們會說，嘿，Ali不再煩我了，關(guān)于它不起作用的事情。第二。我實際上……。當(dāng)我成功的時候，當(dāng)我贏的時候，我比我不斷地，它不起作用，而且一切都進(jìn)展不順的時候更快樂，我每天都過得很糟糕。

所以我實際上發(fā)現(xiàn)，這些人中的很多，你可以讓他們留在公司里。但你也應(yīng)該分道揚鑣，如果他們只是在敷衍了事，而且他們不再感興趣了。而且他們只是為了回憶早期一切都美好的時光而留在那里。你最好也分道揚鑣。我們不要浪費他們的時間和我們的時間。

Logan Bartlett：也許在我們結(jié)束的時候，稍微放大一下，嗯，如果有人在幾年后聽到這個，我們有點展望未來，用您聲稱沒有的水晶球，但我認(rèn)為您很擅長預(yù)測。嗯，在Databricks周圍的世界中，或者你們正在運營的領(lǐng)域中，您認(rèn)為哪些因素在未來五年內(nèi)即將成為可能，只是那些讓您每天都充滿激情地起床并從事這份工作的事情，以及這種潛力，也許是在行業(yè)層面，而不是在公司層面，您認(rèn)為我們即將看到？

Ali Ghodsi：是的。我認(rèn)為將會發(fā)生的事情是，我們將看到我們今天看到的很多東西都會被顛覆，而且未來會有某種AI應(yīng)用程序來做這些事情。我們甚至不知道它們會是什么樣子，但是，嗯，它們的核心都需要什么？比如，在過去的10年、20年、30年、40年里，應(yīng)用程序需要什么，它們需要一個Oracle數(shù)據(jù)庫作為底層。笑話是，你把所有復(fù)雜的，你的東西，所有的復(fù)雜性都放進(jìn)一個數(shù)據(jù)庫里，然后你在上面構(gòu)建工作流和你的眼睛，或者兩層或三層模型？嗯，我認(rèn)為在未來。你需要AI數(shù)據(jù)庫作為底層。如果你有一個數(shù)據(jù)AI數(shù)據(jù)庫，你擁有所有的交易數(shù)據(jù)。你擁有所有的分析和AI，包括模型，然后你可以在上面創(chuàng)造奇跡。

所以我，我認(rèn)為我們將看到一個在AI領(lǐng)域構(gòu)建的這些應(yīng)用程序的生態(tài)系統(tǒng)，它們都需要一個AI數(shù)據(jù)庫作為底層。而這基本上就是Databricks。Databricks基本上就是AI數(shù)據(jù)庫。我們不這樣稱呼它，我們不這樣營銷它，但本質(zhì)上它是一個AI數(shù)據(jù)庫。每個應(yīng)用程序都需要它，地球上的每個公司都需要它。而且，我希望我們能夠成為為未來所有這些應(yīng)用程序提供動力的公司。也會有其他人這樣做。嗯，但是，嗯，這就是目標(biāo)。我認(rèn)為，我們已經(jīng)看到了這種情況發(fā)生的種子。它的種子。

Logan Bartlett：我，我想我很好奇，只是想詳細(xì)說明一下。比如，這種情況發(fā)生的種子，您是否看到了特別令人興奮的用例，或者只是客戶？

Ali Ghodsi：看，有很多，看，在同一個領(lǐng)域，他們需要安全地進(jìn)行大規(guī)模日志處理，并檢測零日攻擊。好的。聽起來這有點像Databricks的看家本領(lǐng)，實時處理帶有內(nèi)置AI的大規(guī)模日志，在可觀察性領(lǐng)域。同樣的事情。你需要觀察，你的日志處理，獲取，理解指標(biāo)、檢測異常等等，在客戶360度領(lǐng)域，CDP（Customer Data Platform，客戶數(shù)據(jù)平臺）和理解你的客戶在做什么。

同樣的事情，在那里，就像，你必須從許多不同的地方收集海量數(shù)據(jù)，然后獲得遙測數(shù)據(jù)。這是巨大的數(shù)據(jù)處理。你需要實時進(jìn)行。你需要做AI來獲得洞察力。好的。所以這就是我們正在做的事情。所以我認(rèn)為這些領(lǐng)域中的每一個都將建立在基本上是AI數(shù)據(jù)庫的基礎(chǔ)上，我希望我們能夠成為為所有這些領(lǐng)域提供動力的AI數(shù)據(jù)庫。我認(rèn)為這種顛覆將在接下來的兩三年內(nèi)發(fā)生。

Logan Bartlett：這很令人興奮。嗯，感謝您參加我們的節(jié)目。

Ali Ghodsi：不客氣。

Logan Bartlett：感謝您收聽本期The Logan Bartlett Show，我們邀請到了Databricks的聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官Ali Ghodsi。如果您喜歡本次對話，請分享給您認(rèn)為可能感興趣的其他人，并在您正在收聽的播客平臺上訂閱我們。我們期待下周在The Logan Bartlett Show上與另一位嘉賓再次與您見面。祝大家周末愉快。